Конференция «Научный православный взгляд на ложные исторические учения»

Малышева О.Л., к.и.н.Татарский гос.гум.пед. ин. г. Казань

Великая отечественная война в мифах «оттепели».

(стенограмма выступления)

    В моем выступлении будет продолжение предыдущего доклада. Действительно, все большее количество лет нас отделяют от Великой Отечественной войны, дискуссии, как и их острота нарастают. И если в Западной Европе делают ставку на победу, то в нашей стране акцент делается на трагедии 1941 года. При этом начальный период войны дает нам так много разноречивых фактов и сведений, что они становятся доказательной базой для иногда прямо противоположных версий. Мы коснемся только некоторых из них, которые родом из Оттепели и родоначальником их стал первый секретарь ЦК КПСС Н.С. Хрущев, не очень-то заботившийся об их приближенности к реальности. Все эти версии вписываются в десталинизацию.

    Слушая вчерашнее выступление, тоже обозначаю сразу свою позицию, я – воцерковленная православная. Я монархистка по убеждениям. Я не сталинистка, но тем не менее, нахожу нужным добавить еще одно: в моей семье был вырезан корень по женской линии, как впрочем и у моего супруга. Но я останавливаюсь нас следующих факторах: если подводить общий знаменатель под даже вчерашнее выступление, Сталин – зло. Это аксиома. Это абсолютное зло. Как и то, что Советский Союз был тоталитарным государством. Кто может против этого спорить? Но тогда закономерен вопрос: а мог ли весь государственный механизм, командно-административная экономика тоталитарно государства существовать и действовать иногда успешно без политической воли своего руководителя, Секретаря ЦК, председателя Совнаркома, верховного главнокомандующего в условиях Великой Отечественной войны?

    Если мы стоим на этой позиции, мы сами себя загоняем в логическую ловушку. Вымарывая из созидательной истории Сталина, мы перечеркиваем все достижения советского времени. Без его политической воли не выполнились бы сверхзадачи в индустриализации, которую ни одна стран не решила, хотя начата она была Николаем II. За 15 лет, ценою огромных усилий, ни одна страна мира этого не добилась.

    Второе: обвиняя сталинизм, мы следуем логике краткого курса. Кстати, и методам, вымарывая неудобные для нас факты, сознательно их искажая, в лучшем случае, не замечая. А ведь этот сюжет нам знаком. Вспомните послеоктябрьский период и социальный заказ советской власти Минкульту об иной интерпретации истории. И Минкульт ответил: есть! Вся российская история оказалась вне закона. Потому что она была одного цвета. Под имперским флагом.

    Отечественная война 1812 года не была таковой, и Суворов и Кутузов не являлись великими полководцами в силу их сословной принадлежности и наличии у них крепостных крестьян.

    Давайте вспомним, а когда этот заказ был дан. В условиях, когда нужно было демонтировать государственный, экономический строй, поменять весь цивилизационный код прежней страны. Уничтожить семью, уничтожить духовный стержень государственности, сакральный смысл... Кстати, не соглашусь с Андреем Римовичем Тузиковым. Самодержавие в России имело духовный смысл. Царь – помазанник Божий. Живая икона на земле.

Тузиков А.Р.: Я же сказал, что это условно.

Малышева О.Л.: Ну ладно, прощаем.

(аплодисменты)

    Дальше. Третья позиция: мы нивелируем жизни ветеранов фронта и тыла. Давайте вспомним, что были не только репрессированные. Были много страшных судеб. Но ведь были люди, которые еще и трудились. Вот они пришли с фронта, они что созидали? Они созидали мощь тоталитарного государства. Господа, так они же соучастники!.. И мы требуем, чтобы молодежь уважала ветеранов! А мы их научились уважать?

    А мы научились принимать некоторые факты из биографии, а вкупе и советского прошлого? Так что мы тогда требуем от молодежи? Самим бы научиться!

    Все исторические версии, без исключения, связанные с десталинизацией, по сути, пользуются одними и теми же методами. Откровенные штампы фальсификации, игнорирование фактов... не можем игнорировать факты, так давайте их подковырнем! Давайте найдем некоторую червоточину. Ведь мы из этого прошлого требуем некой идеальной схемы! Ну, подумаешь, в истории не бывает сослагательных наклонений! В крайнем случае, объявим всех сталинистами и всё. Вот, исходя из этого, я из большого доклада, надеюсь, он будет опубликован...

Бойко-Великий В.В.: Все доклады будут опубликованы.

Малышева О.Л.: Да? Я как-то неловко себя чувствую....

    Возьму три расхожих сюжета, которые я встретила в методических рекомендациях учителям. Первый сюжет: «Сталин бросил страну на произвол, а сам отсиживался на даче в Кунцево. Кто родоночальник? Товарищ Хрущев. Это он сказал: «Стали докладывать Сталину о победоносном продвижении гитлеровских войск, тут-то открыто и проявилось то, что он скрывал от всех. Его панический страх перед Гитлером. Сталин выглядел старым, пришибленным, растерянным, уехал к себе на дачу, а потом некоторое время никого не принимал».

    Какой удачный тезис! Правда, есть печатные издания. Журналы о посещении Сталина в его Кремлевском кабинете, минимизированными тиражами. У меня вопрос. Почему? И в этом журнале очень четко написано, что 22 июня 1941 года принимал людей 11 часов подряд. 23 июня – сутки на рабочем месте. Ни один на один он рядом с собою находился. 24 июня – 5 часов 10 минут. Устал. Полтора суток работал. 25 июня – сутки на работе. Один был с собой? Нет. Были люди на приеме. Молотов, Берия, Жуков, Тимошенко, Микоян, Каганович... Вся партийная политическая элита.

Реплика из зала: Кроме Хрущева...

Смех в зале.

Малышева О.Л.: Хоть кто-нибудь упомянул это в своих воспоминаниях? Никто. Жуков, правда, потом скажет о том, как Сталин держал удар.

    Вторая версия уже о том, как сложно отрицать факты. Но можно найти в них червоточину. Все принимали участие в созидании мощи страны, кроме Сталина. Все готовились к войне. Начало версии – период Оттепели. Сегодня сторонников более чем достаточно. Особенно старается здесь г-н Городецкий и Андрей Бугаев.

    Просто факт. Создана мощная промышленная база. На 70 % увеличился бюджет военной промышленности с 1937 по 1938 год. 40 % средств вкладывалось в создание мощной промышленной базы на востоке страны, а не на западе. Это уже был некий геополитический расчет. Была проведена реформа армии, в результате которой армия была переведена на кадровую основу. В условиях полной мобилизации армия должна была достигнуть 8-9 млн человек. Количество дивизий увеличилось до 303. Эта цифра потом будет использована евродемократами.

    С 1937 года реализуются планы по развитию научно-исследовательских работ, созданию конструкторских бюро. В результате новая техника все-таки пошла в войска.

    Часто говорят, а кто такие советские солдаты? Да это пушечное мясо! Вообще, в России к человеческой жизни относятся наплевательски. Я не знаю, чем сегодня ситуация отличается. В тот период времени, еще в 1927 году была создана организация содействия обороне, авиации, химическому строительству (ОСОАВИАХИМ). В 1940 году в этой организации состояло 13 млн человек, которые обучались 30 специальностям. Я вам приведу только один документ. Это отчет комитета комсомола родного вуза, где я работаю.

    Согласно плану ОСОАВИАХИМа был создан автомотокружок, организован набор в школу парашютистов, создан кружок каратистов, работал пулеметный кружок, станкового пулемета, снайперов и медсестер. Должна вам сказать, что ОСОАВИАХИМ подготовил 400 тысяч медсестер. Это факт.

    Еще один момент, который болезненно проходит. Потому что это некий штамп, некая идеологема, против которой выступать безнравственно. Поражение в 1941 году определило массовые репрессии в армии, в результате РККА стал «длинным колосом без головы». И опять цитирую г-на Бугаева: «Убежден, одна из главных, если не главная причина неудач приграничного сражения, да и всего периода войны, – в сталинских репрессиях, нанесших РККА едва ли не смертельную рану». Не буду с этим спорить.

    Речь идет о другом. О методологии. Мы знаем, что действительно был практически ликвидирован весь командный состав. Не будем спорить об их полководческих талантах хотя бы потому, что это поле для профессионалов военных. Кстати, заодно мы отказываем в доверии тем, кто эту войну выиграл. Второй эшелон, что они стоят?

    О другом хочу сказать. Цифра 44 тысячи репрессированных в рядах Советской армии. В учебниках методических для учителей на всех уроках одна и та же цифра. Что, сведения неизвестны? Известны. И авторы известны, которые тут блефуют. И вышел военно-исторический журнал, где были приведены другие цифры: 9, 5 тысяч человек арестованных, 14,6 тысяч были уволены по мотивам «порочащих связей с врагами народа». Вот что любопытно. 12461 командиров вернулись потом в строй. А теперь посчитайте, сколько в результате было вычищено из рядов Советской армии.

    Всё становится на свои места, если учитывать, что значительная часть офицерского состава элементарно выбыла из рядов РККА по возрасту и по бытовым причинам. Но эти причины, как правило, оставляют за кадром и в логической цепочке не отступают, ни на йоту.

    Я цитирую Бугаева: «В результате репрессий на смену сформировавшимся, знающим службу командирам, пришли на смену случайные люди. Дисциплина резко упала. Боевая подготовка находилась в плачевном состоянии». Попов ему вторит: «75 % командиров РККА не имели военного образования, да и в должностях своих находились всего несколько месяцев – о какой боеспособности может идти речь!»

    Но, господа, это уже откровенное вранье, данные ведь открыты: к 1941году из 1833 командиров полков 14 % окончили военные академии, 60 % – военные училища и лишь 26 % имели ускоренное военное образование. Но это не 70 %, абсолютно безграмотных, вообще без образования.

    Незначительный стаж пребывания многих офицеров в занимаемых должностях... А какой он будет значительный, когда 70 % дивизий было создано заново – 303 дивизии. Априори люди не смогут там пребывать в должностях больше того времени, сколько эти дивизии существуют. Значит ли это, что у них не было военного стажа? Да был он, это профессиональный военный стаж.

    Я закончу следующим. Мы не создаем материальные ценности, мы создаем смыслы. Политики их используют в своих целях. И те, и другие ответственны за свои деяния. Причем иногда, интеллигенция, историки несут куда большую ответственность...

    Давайте вспомним информационную вакханалию в начале XX века. Только ленивый из либеральной интеллигенции не пытался вылить грязь на семью будущих царственных мучеников. Но Бог поругаем не бывает. Где они оказались после Октябрьского переворота? И чего стоят их сожаления и сокрушения по поводу погубленной брошенной России! А не они ли ее губили?

    Я очень боюсь, что мы с вами можем оказаться в той же ситуации. И у меня есть основания об этом говорить. Потому что я, как говорится, не человек с поля, я – практик, готовлю историков, я вижу их восприятие истории и как даются дипломы на тему превентивного удара, и я вижу блеск в глазах ребят. Понятен этот блеск. Мы все переживали разрушение нашего государства. Я не думаю, что кому-то это приносило радость. Это было ужасно, как по живому резали. Уходило прошлое – уходил социум. Он был разный. Но мы все пережили унижение, поэтому к Суворову было такое отношение. Да нет, ребята, мы – не дерьмо, и была у нас какая-то страна. Мощная страна. Не успели ударить первыми. Вот на этом и закончу.

Бойко-Великий В.В.: Спасибо большое. Пожалуйста, вопросы.

Едемский А.Б., к.и.н., РИСИ: Согласно тезису, что страна была не готова... Каковы потери были Советского Союза с июня 1941 и Германии с сентября 1939 года?

Малышева О.Л.: Андрей Римович, скажите цифры точных потерь. Они у вас в докладе... Я хочу вот что сказать, (данные у нас есть) что историю надо рассматривать под разными углами: нужно и количество взятых в плен, кстати, во Франции их было 1:18, а у нас уже 1:7 к концу 1941 года...

Едемский А.Б.: Пожалуйста, не надо мне...заговаривать. Скажите мне цифру. Страна готовилась к войне, была в окружении с 1917 года, с 1920 года. К 1941 году оказалась не подготовлена. Скажите мне потери русские. Коммунисты имели власть с 1921 года.

Бойко-Великий В.В.: Ответ на вопрос, пожалуйста.

Тузиков А.Р.: Цифры были очень большие. 1941 год – 802 тысячи человек считаются убитыми или ранеными.

Бойко-Великий В.В.: Одного только 1941 года? Вопрос был другой.

Едемский А.Б.: Германия с 1939 по 1945 год, Советский Союз – с 1941 по 1945.

Шум в зале.

Малышева О.Л.: В 1941 году общее количество убитых – 802, 2 тысячи человек. Дальше с 22 июня до конца сентября на каждого советского убитого приходилось 4 пропавших без вести и попавших в плен.

Едемский А.Б.: Общие потери страны в войне.

Реплика из зала: Можно я отвечу?

Едемский А.Б.: Коммунисты отвечали за власть, взяв ее в 1917 году.

Малышева О.Л.: 27 миллионов... у нас.

Сильный шум в зале.

Реплика: У немцев.

Малышева О.Л.: Нет, у нас. При этом это были люди, погибшие на оккупированной территории, это были мирные жители, не только военные потери.

Едемский А.Б.: А страна отвечает, вообще, за свои потери?

Реплика из зала: Институт военной истории три раза менял данные, что вы говорите? Это большие потери.

Шум в зале.

Бойко-Великий В.В.: Господа, господа, спокойнее, пожалуйста.

Курляндский И.А.: Хотел бы сказать насчет потерь. Дело в том, что есть автор из архива Президента РФ, по документам Политбюро насчет войны он пишет, что число потерь нужно уточнить, потому что те цифры, которые бытуют, взяты из неизвестности, не учитывают документов из архивов, недостаточно использовались фонды... Эта цифра может быть больше. Как пишут публицисты, 40-45 млн. Все-таки я думаю где-то от 30 млн. Вчера Илизаров говорил, что 30 млн погибших...

Бойко-Великий В.В.: Т.е. Ваша цифра 30 млн. Это совпадает.

Едемский А.Б.: А у Германии?

Бойко-Великий В.В.: Спасибо. Вопрос давайте.

Малышева О.Л.: Понимаете, я очень боюсь, что дискуссия уйдет именно в эту плоскость. Было очень много потерь. Я высказал свою точку зрения. К тому же, было огромное количество сдавшихся в плен. Значит, режим был не готов к тому, чтобы началась война...

Мультатули П.В.: Это хорошо известно. Советский Союз получил военных потерь 11 млн человек, не гражданских, Германия – 9,5 млн человек. Эти цифры известны. Всё остальное – это Дахау, это Катынь, это угнанное советское население, которое было угнано и уничтожено. Кроме того, не надо забывать, что до сих пор считаются потерями Советского Союза граждане, воевавшие на стороне Германии. Потому что они были советскими гражданами. Их же никто не вычисляет. Те люди, воевавшие на стороне Гитлера, приравниваются к потерям СССР.

Курляндский И.А.: Кто их приравнивает?

Мультатули П.В.: Статистика приравнивает.

Шум в зале.

Мультатули П.В.: Третий момент. Не надо забывать о том, что общий потенциал гитлеровской коалиции в отношении к Советскому Союзу превышал возможности Советского Союза, в том числе по населению. Потому что никто не забывает о том, что мы воевали не с нацистской Германией, а с нацистским Западом, и к нам шли и французы, и шведы здесь были в рядах нацистской армии, и итальянцы были и румыны. И не надо также забывать о потенциале Турции и Японии, которые не вступили в войну, но их потенциал учитывался Советским Союзом. Поэтому говорить о том, что мы «мясом закидали» или прочую галиматью, которую говорят, это говорят только враги России и с совершенно точными геополитическими расчетами. О чем мы всегда говорим.

Бойко-Великий В.В.: Спасибо.

(Аплодисменты)

Малышева О.Л.: Это называется покаяться за Победу. А, на мой взгляд, у нас не должно быть никакого покаяния перед Западом. У нас есть необходимость покаяния, и оно одно: за соборный грех, за убийство Императора Николая II... Вот эту внутреннюю вину осознать надо. Где бы ни я не выступала и не говорила о Николае II, появляется «градус» ненависти и агрессии такой же, как и к сегодняшнему докладу. Спасибо за внимание.

Бойко-Великий В.В.: Подождите, мы Вас еще не отпускали. Может, еще есть вопросы к Вам. Пожалуйста.

Галенин Б.Г.: Я хотел сказать по потерям. Вот Петр Валентинович Мультатули уже сказал. Единственное, что хочу добавить, на мой взгляд, это является действительно фантастической потерей – 27 млн, даже 20.Потери армии максимум 11 млн, даже 11 млн со Власовым, на самом деле, а так, меньше. Получается почти ровно 10,5 на 8, 5 млн.

    Дальше. Наиболее сильное партизанское движение было в Белоруссии, где действительно в советское время было уничтожено четверть населения – два миллиона. Прибавляем Курск, 11 млн плюс еще 2 млн. Плюс миллион евреев. 14 млн. На Украине массовых репрессий населения не было. Нигде про это не говорится. Зато был большой вывоз населения в Германию на работы. И есть вторая волна эмиграции, которая не хотела возвращаться. И в статистику населения она, естественно, не попала. Поэтому я думаю, что реальные наши потери не больше 17 млн. Остальные за счет эмиграции и прочих недоразумений.

Бойко-Великий В.В.: Спасибо большое. Подводя итог нашей достаточно бурной сессии, я хотел бы сказать, что вот вы знаете, может быть, не совсем неудачное сравнение, но здесь большинство сидящих имеют детей... Если ребенок что-то сделает нехорошо, он все равно остается нашим ребенком. И мы стараемся заботиться о нем и любить его.

    Здесь не совсем правильная параллель с государством. Ведь любить мы должны только помазанников Божьих. Но в то же время, представьте, что да, у нас такая история. Сталин вырос из большевизма. Сталин был жестоким, кровавым, но великим диктатором. И надо иметь мужество говорить и о его величии, как руководителя страны и армии, и о его жестокости и кровавости как члена большевистской богоборческой клики, который в последние годы своей жизни, 10-15 лет своей жизни, в то же время нашел в себе мужество изменить отношение к Церкви как государственный деятель, прежде всего.

    Да, это очень болезненный вопрос для нашей страны. Вы знаете, я часто бывал в своей молодости в деревнях Ярославской губернии и спрашиваешь, бывало, у вас всегда было столько жителей? Отвечают: нет, до войны было больше. Т.е. потери все равно гигантские. Это были 70-е годы, а до войны, в 1941 году в деревне было гораздо больше людей. С тех пор как пошла война, убавилось мужское население, и просто оно не восстановилось уже так никогда. И деревня эта не поднялась и не стала большой.

    Проводя этнографические исследования, например, в Рузском районе Московской области, выясняется, что количество деревень там было в два раза больше. Сейчас даже следов не осталось. Т.е. даже не осталось ни фундамента.

    В нашей стране после 1917 года, это наказание за грехи народа нашего, вот это оскудение деревни. С одной стороны мы говорим, это великая победа, давшаяся такой колоссальной ценой. 11 млн или 27 млн – это совершенно безумные цифры.

    Если вспомнить Первую мировую войну, то по всем данным во время первых трех лет этой войны, которая велась под руководством государя Императора, погибло всего лишь от 500 до 700 тысяч человек. Больше чем на порядок несопоставимые цифры. Хотя с ураганными бурями артиллерии вполне сопоставимы. Поэтому не надо забывать ни о чем. Ни о грехе большевизма, которым были поражены все, в том числе и Сталин, ни о том, что именно в его годы правления Россия сформировалась в нынешнем виде. И как я уже говорил вчера, у нас и индустриализация, и восстановление церковной иерархии, и щит победы в Великой Отечественной войне, и победа в холодной войне за счет создания мощного современного вооружения... Спасибо.